上個月底，36氪付費閱讀“開氪“欄目舉辦了老編輯和Keso對話的線下活動。 Keso是中國早期Blogger的領(lǐng)軍人物，一直和中國互聯(lián)網(wǎng)大佬保持直接互動。本文是對現(xiàn)場活動和活動后補(bǔ)充采訪的整理。現(xiàn)場參與的人數(shù)畢竟有限，所以在此分享給所有的老道消息讀者。 活動發(fā)生的那周恰逢谷歌退出中國七周年所以我們從Google開始聊起，但是最吸引人眼球的還是那一年，馬化騰差點抓到了周鴻祎。還有，馬云說他第一次去美國曾經(jīng)被黑社會綁架過，被記者當(dāng)成了神經(jīng)病。 「 離開Google的日子 」 老編輯： Google退出中國那天對你而言是什么感受? Keso： 這件事情并不意外，1月份谷歌中國的法律顧問就已經(jīng)寫了一封信，說如果問題解決不了就會退出中國市場。那個信件一經(jīng)發(fā)出來，大家就炸鍋了。我們?nèi)魏我粋€中國人都能意識到這是一個很嚴(yán)重的問題，讓雙方的關(guān)系不可逆轉(zhuǎn)，只是后來大家還是希望有一個好的結(jié)果。 老編輯： 你是不是覺得 Google 當(dāng)時完全沒有意識到他們在做一件自殺的事情。布林和佩奇真是沒趕上好時候，那時候美國前財長保爾森還沒寫《和中國打交道》，扎克伯格推薦過這本書，小扎看了這本書就知道來天安門跑步，自己還學(xué)漢語，把中國領(lǐng)導(dǎo)人怎么治國理政的書擺在桌子上拍。 Keso： 很多我們習(xí)以為常的事情他們都無法理解，不理解我們政府和企業(yè)的關(guān)系，我們政府像個家長一樣。 老編輯： 可能連Google中國的員工都不被理解，王俊煜說他覺得08年金融危機(jī)之后Google就開始收縮在華業(yè)務(wù)，他們很多在中國本土化的嘗試都被砍掉了。總部更多地是希望他們做對全球業(yè)務(wù)都有價值的工作，但是他們更愿意在中國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)建功立業(yè)。 Keso： 谷歌要整合全球信息，讓人人都可訪問信息并從中受益，但是不會把中國當(dāng)作一個特殊的市場。 那時候谷歌在全世界都不做廣告，有一年中國市場部門提交了一個在電視上做廣告的計劃，總部就會覺得不可思議，給否掉了。 中國的員工既要為谷歌全球業(yè)務(wù)做貢獻(xiàn)，又要開拓本地市場，谷歌總部可能覺得你沒必要做這么多本地化，你要愿意做就做吧，但是全球的業(yè)務(wù)更重要，不能受到影響。 老編輯： 你去非法獻(xiàn)花了沒有? Keso： 我知道他們?nèi)カI(xiàn)花，我也樂見他們?nèi)ミ@么做，表達(dá)他們態(tài)度。只是我覺得這什么也改變不了。這樣一家公司，全世界最大的互聯(lián)網(wǎng)公司在中國無法運(yùn)營下去，我感到很震驚，也很悲傷，像失去初戀了一樣。后來時間久了，才習(xí)慣了。 我寫了三篇文章，關(guān)于Google的，都被刪除了。 現(xiàn)在這個事情沒那么敏感了，但是當(dāng)時真的非常敏感，我們都不能提的。 老編輯： 現(xiàn)在 Google 有些產(chǎn)品已經(jīng)回來了，比如 Google 的翻譯 App 。你覺得下一個會是什么? Keso： Google 學(xué)術(shù)搜索吧，屏蔽這個對我們自己的互聯(lián)網(wǎng)沒有任何好處，只能傷了自己。很多人，科學(xué)家，學(xué)生已經(jīng)呼吁很久了。還有 Google Play，現(xiàn)在我們已經(jīng)不可能離開 Android 在做一個新的移動互聯(lián)網(wǎng)，就跟當(dāng)年不可能離開微軟去談計算機(jī)。 老編輯： 你剛才說 Google 退出中國像失戀一樣，慢慢才恢復(fù)過來。我們這些年輕人正好相反，我們那個時候剛進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不久，當(dāng)時不覺得什么，后來慢慢感覺到很多事情變了，和有 Google 的時候不一樣了。所以覺得那個時候是中國互聯(lián)網(wǎng)黃金時代。 Keso： 我不同意黃金時代這個說法。中國互聯(lián)網(wǎng)從一開始就全盤接受了美國的游戲規(guī)則，包括產(chǎn)品層面、公司運(yùn)作層面，資本層面。有了互聯(lián)網(wǎng)之后，中國變得好太多了。 之前我們已經(jīng)習(xí)慣了每一代人和上一代人的生活完全一樣。但是互聯(lián)網(wǎng)顯著增加了我們的代際差異，把我們從一個崇老敬老的社會變成了一個以年輕人為中心的社會。 但是只要互聯(lián)網(wǎng)還能改變我們的社會，讓社會變得更好，有更多的創(chuàng)業(yè)公司冒出來，那每個時代都是黃金時代。不是說有一個時代是被互聯(lián)網(wǎng)改變的，我們說那個時代是黃金時代不是說歷史上有那么一個互聯(lián)網(wǎng)的黃金時代，僅供瞻仰。 老編輯： 按照俞軍的說法，至少有 Google 的日子是百度的黃金時代，你同意嗎? Keso： 這個我完全同意俞軍的觀點。百度在搜索體驗上有重大提升就是因為面臨競爭。Google退出之后，沒有競爭了，也沒有什么特別好的產(chǎn)品推出。鳳巢系統(tǒng)可能是百度后來推出的最重要的產(chǎn)品，特別顯著提升了百度的營收，但是對用戶體驗沒有幫助。 老編輯： 那你是否認(rèn)可百度的孫云豐說的，Google很市儈，其實是打不過跑了。 Keso： 因為他自己這么想才會揣測Google也這么想。百度只是一個只在中國經(jīng)營的搜索引擎，Google業(yè)務(wù)很多，是一個全球性的公司。除了搜索還有Chrome和Android，后來Google技術(shù)部門在中國做開發(fā)者活動，希望改善Web開發(fā)和Android的開發(fā)環(huán)境，但是參加人數(shù)會受到限制，事前也不能做宣傳。 這對Google 影響太大了，做這個決定是很艱難的，根本不是他說的那樣。 「 馬化騰差點抓到了周鴻祎 」 老編輯： 說到艱難的決定，還有一個艱難的決定特別出名，就是3Q大戰(zhàn)，馬化騰宣布QQ和360互不兼容。這兩件事發(fā)生在同一年。 Keso： 3Q大戰(zhàn)之后，馬化騰來北京參加一個媒體的年會，還請我吃了個飯，當(dāng)時他說，很多時間之內(nèi)，幾千萬用戶安裝了360的QQ保鏢，除了即時通信之外，很多模塊都被360安全衛(wèi)視替換掉。如果當(dāng)初不做這個決定，可能很快的，整個QQ的關(guān)系鏈都要被360拿走。 真的是艱難的決定，他說你不當(dāng)家你不知道當(dāng)家的難處。 或許在騰訊公司看來周鴻祎就是犯了破壞計算機(jī)信息系統(tǒng)罪。所以當(dāng)時他們已經(jīng)向深圳公安局報案了，深圳公安局派人到北京來要實施抓捕。但是要當(dāng)?shù)鼐絽f(xié)查，就沒有抓成““ 老編輯： 哈哈，難道是因為祁(齊)廳長，有人說只要齊向東(注：360總裁，曾經(jīng)是新華社最年輕的廳級干部，也是第一個辭職到互聯(lián)網(wǎng)公司任職的廳級干部)和周鴻祎他們兩口子沒有鬧翻，在北京你抓不到周鴻祎的。 Keso： 360和北京公安局的關(guān)系怎么樣，這個我不清楚啊。 老編輯： 我也只知道人家是警民共建先進(jìn)單位。 不過關(guān)于馬化騰在北京抓不了周鴻祎，我聽說過兩個版本的段子，一個說周鴻祎投了快播，還是和騰訊五虎之一的曾李青一起投的，所以定期要去深圳和王欣聊一聊。有一次馬化騰準(zhǔn)備趁周鴻祎來深圳的時候?qū)嵤┳ゲ叮Y(jié)果被周鴻祎知道了，很長一段時間就不去深圳了，跟諜戰(zhàn)劇似的。 還有一個版本更離譜，說是周鴻祎看好深圳一個項目，這個項目CEO是個臥底，想和騰訊一起誘騙周鴻祎到深圳考察產(chǎn)品。周鴻祎都買了機(jī)票了，最后沒去。 Keso： 這個事情我沒有什么確切證據(jù)。 老編輯： 那有機(jī)會你問問馬化騰是怎么回事，從那個時候開始，創(chuàng)業(yè)者就有了被南山區(qū)法院起訴的恐懼。 Keso： 上一次他來北京，他單獨請我吃飯，那時候他們正在起訴珊瑚蟲QQ。珊瑚蟲的作者陳壽福后來還被抓起來了。我就跟馬化騰說，深圳真是盛產(chǎn)小心眼兒的大公司。當(dāng)時先是華為起訴前員工，接著是富士康起訴記者。 馬化騰聽了嘿嘿笑了，說還真是的。 那段時間他一直在關(guān)注Facebook，覺得和QQ的產(chǎn)品模式可以結(jié)合，然后聊了視頻業(yè)務(wù)，他還猶豫騰訊視頻是不是應(yīng)該切入，因為當(dāng)時覺得太燒錢了。 我們還談到騰訊做了大量產(chǎn)品，既無意義，又在市場上樹立太多敵人。那為什么還要做這么多產(chǎn)品。馬化騰的意思說騰訊已經(jīng)這么大了，上萬工程師、產(chǎn)品經(jīng)理，這么多年輕人，閑著也是閑著。何不練練手，做得成當(dāng)然好，做不成也沒什么損失。在微信出來之前，馬化騰一直都是個挺沒有安全感的人。 老編輯： 那是《狗日的騰訊》的時候。 Keso： 馬化騰在3Q大戰(zhàn)之前就意識到要開放了，也很清楚Facebook 那樣開放架構(gòu)更好，讓開發(fā)者都在自己的平臺上。只是之前內(nèi)部既得利益糾纏太多，開放易想難做。3Q大戰(zhàn)是一個契機(jī)，讓所有人意識到必須要開放，再不開放就會出大問題了。 老編輯： 所以是有外部壓力才能內(nèi)部改革，所以后來周鴻祎去見張小龍，張小龍說周鴻祎根本不知道在騰訊做微信有多艱難，自己差點被內(nèi)部干掉。 后來馬化騰支持微信，讓QQ的老大劉成敏退休，才把這個矛盾化解掉。 Keso： 2010年底的時候，張小龍因為看到了 Kik 所以要做一個純移動端的IM在短短15天里用戶數(shù)從0到了100萬，意識到一個純移動端的IM是個很大的機(jī)會，把QQ 那些 PC時代的東西丟掉。當(dāng)時騰訊內(nèi)有好幾個組都在做同樣的產(chǎn)品，微信不是唯一的一個，也不是第一個。 老編輯： 你跟微信的關(guān)系很好，跟我們分享一下參與微信產(chǎn)品內(nèi)測的事情。你好像第一時間都能參與內(nèi)部測試。 Keso： 其實不是的，很多功能都是別人內(nèi)測挺長時間了我也沒收到邀請。不過和騰訊一些產(chǎn)品部門的聯(lián)系挺多，現(xiàn)在我正參與一個 iOS 版微信公眾平臺的測試。這個產(chǎn)品或許優(yōu)先級不夠高吧，是一個人兼職在做，已經(jīng)測試挺長時間了，有的時候我還要提醒他們，趕緊更新了，要不然測試版過期了。 老編輯： 所以微信現(xiàn)在也是戰(zhàn)線很長，不能面面俱到。你覺得張小龍這兩年一直被大家有點神化了，是不是后面微信可能沒有那么多奇跡發(fā)生了，比如小程序，他個人傾注很多情懷在里面，但是好像推得沒有公眾平臺和紅包那樣好。 Keso： 你不能要求微信的新產(chǎn)品一直保持那樣的增長，微信小程序是需要場景的，不像之前的那些純互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。就是喬布斯，也不是每一款產(chǎn)品都能那么火。 我們有時候可能過分高估了，微信對現(xiàn)實世界的影響力。互聯(lián)網(wǎng)對現(xiàn)實世界的影響是有限的，Apple Pay 就是一個典型例子，Apple好像一呼百應(yīng)，但Apple Pay推進(jìn)的效果非常有限。 微信已經(jīng)做了很多超常規(guī)的、反常規(guī)的東西，不斷擴(kuò)展微信的邊界，給我們帶來了很多驚喜。人們總是喜歡神化這樣的人物，并在一件事沒達(dá)到自己預(yù)期的時候，立刻視之為神話破產(chǎn)。 老編輯： 所以你平時跟張小龍聊得多嗎? Keso： 沒有。微信出來之后，和馬化騰也沒有見過面，都是在微信上交流的。 老編輯： 所以你們第一次見面是什么時候? Keso： 2003年的時候，騰訊已經(jīng)是一家挺大的公司，SP業(yè)務(wù)掙了很多錢。來北京，在蘇州橋旁邊的一家火鍋店請我們吃飯，幾個CFido的老用戶。火鍋店很破，冬天很冷，現(xiàn)在這家店應(yīng)該已經(jīng)不在了。 之前他在CFido上他是一個比較靦腆的人，他在深圳辦了一個 Ponysoft 的站點。后來做OICQ的時候，我在中國下載，他來找我要一些推薦位。我就給他了。當(dāng)時像張志東這些人，都要到各個BBS上推廣 OICQ。 老編輯： 幫了這么大忙，就請吃個火鍋。 Keso： 沒多少下載量。那時候我們都還看不上OICQ，我最早申請了一個QQ號，都不用的，后來就丟掉了。 老編輯： 所以馬化騰要假裝成女孩子去留住用戶。 「 覺得馬云是個精神病 」 老編輯： 大家對你有個印象，就是跟幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)大佬都保持友誼。雷軍上次因為小米的質(zhì)量問題跟你通了40分鐘電話。 Keso： 友誼也談不上，其實他們早期都很屌絲的，沒有人覺得自己在做的事情能變成今天這么大生意。早期丁磊、馬化騰、雷軍都是CFido上認(rèn)識的，都是網(wǎng)友。現(xiàn)在看來，別人覺得你和他們勾肩搭背稱兄道弟不可思議，但是當(dāng)時是很自然的事情。 老編輯： 和雷軍認(rèn)識是哪一年? Keso： 和雷軍就早了1996年的時候就認(rèn)識了。我早期做雜志的時候就跟他約過稿件，就是那篇很著名的《我的程序人生》，他也發(fā)在CFido論壇上。后來我記得有一次我們一起參加一個朋友的婚禮，還買了一塊搓衣板。雷軍這個人很細(xì)心，說我們用禮品紙包裝起來，給他一個驚喜。 后來去參加婚禮的時候當(dāng)場拆的，人家看包裝以為是鍵盤，結(jié)果是搓衣板。 老編輯： 現(xiàn)在都一樣了，搓衣板是用來跪的，鍵盤也是用來跪的。 Keso： 雷軍和很多媒體人都保持很好的關(guān)系，我們的關(guān)系也沒有這么特殊。 老編輯： 比如梁寧，都說曾經(jīng)是雷軍的藍(lán)顏知己。她最近好像在寫周鴻祎、傅盛、雷軍的劇本。上一篇文章好像還在找愛奇藝自制劇部門的負(fù)責(zé)人。 Keso： 寫劇本這個我就不太清楚了，我們也有一段時間沒見了。 老編輯： 當(dāng)時在 Donews 的專欄上，最經(jīng)常看的就是你們?nèi)齻€人的文章，你、梁寧姐姐和劉韌。我記得05年百度上市的時候，股價一飛沖天，劉韌寫過這么一段話，大意是說沒想到李彥宏獲得這么大成功，或許另外一個他不看好的人也會成功，說的是周鴻祎嗎? Keso： 不是周鴻祎，他那個時候和周鴻祎的關(guān)系正好著呢，說的也許是馬云。 老編輯： 馬云，我聽說是劉韌有一次簽名售書，有讀者提醒他應(yīng)該關(guān)注一下杭州的馬云。所以他后來去杭州的時候才約了馬云，馬云那天外婆去世，特意在家料理完之后晚上請劉韌喝茶，有這回事兒嗎? Keso： 有這回事兒。他后來跟我聊過，馬云這個人跟他說得東西太天馬行空，他沒敢寫。 老編輯： 說的什么? Keso： 說1995年初，馬云作為翻譯跟一個高速公路項目去美國談判，在美國被黑社會綁架，講得非常驚心動魄、他虎口脫險。 老編輯： 從來沒聽他公開說過，只知道馬云說去美國要兩百萬美元，見了幾十家VC，沒人給他。 Keso： 所以他說被綁架，我們沒人敢信，劉韌懷疑這個人精神可能有點問題。所以到淘寶做得很大了，劉韌才開始寫馬云。 阿里巴巴外貿(mào)B2B的東西我們都不太懂，也沒有人仔細(xì)研究過，就覺得跟北京的互聯(lián)網(wǎng)公司不太一樣。 老編輯： 你看，你們都不待見馬云，所以讓李翔最后占了便宜。2012年淘寶十月圍城，B2B欺詐案，支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移，沒有媒體人替馬云說話，連胡大姐也不幫他，只有李翔站出來說話，成了馬云的知己。現(xiàn)在李翔出來做付費閱讀，也是馬云給他背書，讓他啖得頭湯。付費閱讀這事兒你怎么看。 Keso： 付費閱讀我覺得更多的是階段性的熱鬧，很多內(nèi)容不是真的值得付費了，而是因為有微信紅包之后，大家有付費習(xí)慣了，把付費當(dāng)成一種互動，一種游戲了。 老編輯： 所以你沒趕上好時候，要是你在 Donews 上寫專欄的時候有微信紅包，寫這么多年也應(yīng)該財務(wù)自由了吧。 Keso： 哈哈，可能打賞給我的我又打賞給別人了。 老編輯： 當(dāng)時李彥宏在 Donews 上也有專欄，你們交流多嗎? Keso： 劉韌可能比較多，我沒那么多。有時候我寫的文章會被轉(zhuǎn)發(fā)到總裁辦，之前百度的公關(guān)總監(jiān)楊子之前是我手下的記者，后來朱光去了百度也安排過幾次交流。但是李彥宏給我的感覺就是對外部的聲音不感冒，覺得外面的人都不懂百度。 老編輯： 這點也是很像今天的張一鳴啊，很多同時接觸過張一鳴和李彥宏的人都跟我說兩個人性格非常相似，雖然張一鳴很看不起百度。 Keso： 張一鳴我沒接觸過。李彥宏對外面的聲音一開始他根本不愿意聽，后來批評多了，就一只耳朵聽一聽，最近兩年百度遇到麻煩了，把兩個耳朵都拿出來聽外部的意見。去年百度專門搞了一個會，讓我們?nèi)ズ屠顝┖晏峤ㄗh。 這次感覺他態(tài)度好多了，看起來愿意跟我們交流了。 老編輯： 好像百度的元老們也有一個會。被請過去跟李彥宏提意見。開了幾個會，李彥宏就下了罪己詔，把陸奇請來了。 不過你跟張一鳴沒接觸過我沒想到，我記得陳華和吳世春跟我說，當(dāng)年他們做酷訊，為了讓你寫一寫他們的產(chǎn)品，跑上門來跟你聊。他們都是在華清嘉園創(chuàng)業(yè)的。 有可能是張一鳴早年太不聲不響了，我聽潘亂說過，當(dāng)年他主持一個活動聊聚合閱讀，邀請了鮮果、Zaker還有今日頭條好幾家公司去分享。張一鳴是一群創(chuàng)始人中最不起眼，最不會說話的，但是五年過去了其他幾家公司的估值加一起不如他一個零頭。 Keso： 創(chuàng)業(yè)本來就是這么回事，一開始就很高調(diào)的人反而堅持不到最后。成功的都是低頭做事的人。 「 我不焦慮，年輕人也別焦慮 」 老編輯： 聊來聊去，你還是跟騰訊關(guān)系最好。你是騰訊的股東嗎? Keso： 是買了一點騰訊的股票。 老編輯： 什么時候買的，買了多少? Keso： 2012年，微信已經(jīng)出來了，騰訊做了很多的投資，但是股價卻跌到了170港幣一股(拆股之前)，我就買了一手，只有100股，現(xiàn)在也就10萬港幣。 老編輯： 是不是后悔買少了? Keso： 后悔也沒用啊，我沒錢。 老編輯： 話說買騰訊股票真的是過去十年唯一能夠跑贏房價的理財手段，我聽說李興平當(dāng)年把hao123賣給百度，股票加現(xiàn)金，股票一股沒賣，現(xiàn)金全買騰訊股票，現(xiàn)在是人生贏家呢。你現(xiàn)在回憶起來，你有哪些理財?shù)臋C(jī)會抓住了，哪些沒有抓住? Keso： 其實都沒怎么抓住，因為沒錢啊。03年第一次拿到了10萬塊錢買了個車，04年我買了北京第一套房。 老編輯： 怪不得你不焦慮呢，你04年就買了房子。 Keso： 04年我已經(jīng)40多歲了，那時候買房子也不是考慮投資，就是自己住的。 老編輯： 現(xiàn)在年輕人30歲不買房子，35歲沒實現(xiàn)財務(wù)自由就焦慮了。 Keso： 只要你想焦慮，總能找到理由焦慮。我們那時候也可以焦慮啊，國企改革，打破鐵飯碗了很多人焦慮。開始搞商品房改革，報紙從90年就開始登，遏制房價過快上漲，年輕人買不起房諸如此類。 但是年輕人最大的資本是，你做任何事情都不用計較成本的，不用放棄什么，沒有什么可失去的。 老編輯： 年輕人覺得你Keso趕上好時候了，你80年代接受的大學(xué)教育，去八一電影制片廠拍片，思想解放的這一輪你趕上了，這個時代很多知識分子懷念。90年代市場化改革，互聯(lián)網(wǎng)開始抬頭，你做個人網(wǎng)站，寫作，那是一個互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管比較寬松的時代，很多記者、開發(fā)者都懷念。2000年之后出現(xiàn)了一波互聯(lián)網(wǎng)的大公司，你認(rèn)識了幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)大佬，很多創(chuàng)業(yè)者都懷念那個時候，覺得北京房價又便宜，掙錢發(fā)財?shù)臋C(jī)會到處都是，你有沒有覺得自己真的是把好時候都占全了。 Keso： 我沒覺得自己把好時候都占了，因為我覺得有了互聯(lián)網(wǎng)，所有的時候都是好時候。但是我覺得自己確實很幸運(yùn)，能夠見證中國互聯(lián)網(wǎng)一步一步走到今天。你看我爸到了晚年才趕上一點互聯(lián)網(wǎng)。 老編輯： 只是你在名、利上沒有收到很高回報吧，曾經(jīng)帶過的記者里面，楊子現(xiàn)在是攜程公關(guān)副總裁，馮大剛是36氪總裁，這么多年，過去了，你還是個獨立互聯(lián)網(wǎng)分析師。 Keso： 我也曾經(jīng)被很多人鼓動出來要創(chuàng)業(yè)，要做投資。但是真的去做這些事情，發(fā)現(xiàn)自己不是那樣的人，操不了那樣的心。還是寫字比較適合我。我很難受外界的影響，比如誰投資發(fā)了財，誰創(chuàng)業(yè)上市了。 06年有一段時間，大家都在忙著炒股，前幾年大家都在忙著創(chuàng)業(yè)，今天大家都在忙著買房。但是我一直沒受什么影響，該干什么干什么。 老編輯： 但是你的老朋友劉韌就受到影響了。百度上市之后他覺得一定要加入一家上市公司。 Keso： 劉韌有他的計算成本收益的方式，他會計算自己寫字這個事情能給自己帶來多大的回報，如果這個回報他覺得不滿意，他就不寫了。 老編輯： 他和周鴻祎之間的恩怨，你怎么看。 Keso： 事情發(fā)生的時候(劉韌被奇虎360舉報敲詐，鋃鐺入獄)他和周鴻祎已經(jīng)挺久不聯(lián)系了。裂痕是因為他跟周鴻祎說過 Donews 不需要投資，所以他把公司賣給千橡的時候，周鴻祎就問他為什么不來找他。 后來陳一舟在千橡做了幾個流氓軟件，被360殺得太厲害了，陳一舟又讓劉韌去找周鴻祎說清，周鴻祎沒說別的，就說這個是公司底線，六親不認(rèn)，誰做流氓軟件就殺誰。兩個人就不來往了。 這個馬李靈珊寫過一篇報道，寫得算是比較清楚。我記得劉韌有一次坐我的車，說朋友分兩種，一種是真朋友，一種是合作伙伴。我問過他周鴻祎算哪一種，他說當(dāng)然算朋友。 老編輯： 所以他其實是誤判了，其實只是合作伙伴。 Keso： 在周鴻祎創(chuàng)業(yè)早期跟CNNIC發(fā)生沖突的時候，劉韌旗幟鮮明地站在周鴻祎一邊，寫過不少支持他的文章，但是后來Donews又發(fā)了批評周鴻祎的文章。馬李靈珊文章里說過的送音響的事情，他倆曾經(jīng)關(guān)系好到常常一起去新街口淘碟，一起去良子泡腳。但是一旦牽扯到公司利益，這個就很難辦了。 老編輯： 周鴻祎給送音響這事兒，我還聽過一個番外篇，周鴻祎給不少人都送過音響，其中一套送給了聯(lián)創(chuàng)策源的創(chuàng)始人馮波，周鴻祎親自上門安裝的，裝得滿頭大汗，結(jié)果還被女主人訓(xùn)斥了，“看你把屋里的地板踩的，把鞋套給我穿上“。 這個女主人說出來名字你們都不一定知道，但是女主人的外公你們沒有人不知道的。 Keso： 這個就不知道真假了，但是周鴻祎是一個有故事的人。 老編輯： 馬上360又要回歸A股了，周鴻祎最近不是又出來了，開始提國家安全和AI的事情了。老周回來了，江湖上應(yīng)該又有故事了。你也應(yīng)該有新的寫作素材了。最近準(zhǔn)備在你的付費專欄里面寫什么東西? Keso： 我是個沒什么計劃的人，連下周的選題都沒有規(guī)劃過，更不要提中長期的選題規(guī)劃了。所以要說新的寫作素材，那真沒有，但總覺得有很多話還沒找到機(jī)會說呢。 老編輯： 感覺現(xiàn)在老一輩的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者都老當(dāng)益壯的，新一代的小鮮肉們反而被他們蓋過去了。你的老朋友們都回來了，周鴻祎的360也回來了，丁磊的網(wǎng)易現(xiàn)在已經(jīng)是第四極了，最近又開始PR了。未來如果他們什么事情發(fā)生，非常希望能聽到你第一手的回憶。 Keso： 跟丁磊也不能算老朋友，我第一次見他已經(jīng)是2005年 Donews 五周年，我問他之前為什么沒有把網(wǎng)易賣掉，他說是因為人家不要啊。 你不提我都快把這事兒忘了，現(xiàn)在很多事情，我是需要一個由頭，才能把話匣子打開。微軟生日那天，NetStats發(fā)布了一張圖，在所有操作系統(tǒng)中，Android占比首次超過Windows，我有關(guān)微軟的很多話就涌上來了。 老編輯： 哈哈，我感覺我今天也是打開你話匣子的人。看今天你本來沒準(zhǔn)備，結(jié)果聊了這么多周鴻祎的事。如果后面有合適的話題，我們可以到你的開氪專欄里友情客串一下。 Keso： 好啊，歡迎歡迎。 老編輯： 那今天的訪談我們就到此為止了。 再說一遍，Keso，也歡迎你回來，你看互聯(lián)網(wǎng)，我們看你。 Keso： 謝謝。

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